sovietdetstvo


Картинки счастливого детства

Связь времен


Previous Entry Share Next Entry
Читаю Генри Киссинджера «О Китае»
sovietdetstvo
И автор интересен и компетентен, и тема интересная – история, эволюция, реформы. Провести изменения в такой огромной стране, вывести ее на новый уровень развития, сохранив стабильность политической системы, - это высокий полет, который мы, к сожалению, не увидели в нашей стране.

Несколько заметок автора об отношениях Китая к Советскому Союзу времен перестройки:
«На нашей встрече в сентябре 1990 года Цзян Цзэминь подчеркивал: усилия найти китайского Горбачева напрасны»

«В Пекине относились к Горбачеву как к никому не нужному человеку, не говоря уже, как к заблуждавшемуся человеку. Его программа модернизации отвергалась как неверно сформулированная, поскольку ставила на первое место политические реформы, а не экономические»

«Чжу Жунцзи во время визита в США в 1990 году постоянно аплодировали и называли «китайским Горбачевым», ему все-время приходилось подчеркивать: «Я не китайский Горбачев. Я китайский Чжу Жунцзи»

Я уже как то ссылался на мемуары сингапурского лидера Ли Куань Ю, тоже свое мнение о Горбачеве имеет: http://sovietdetstvo.livejournal.com/272448.html

Что тут сказать? Лучше промолчу
84179_444300_11

  • 1

ставила на первое место политические реформы, а не эко

Китайцы оказались более марксисты. Ибо: базис определяет надстройку.

Re: ставила на первое место политические реформы, а не э

Их вообще, похоже, меньше подколбашивало, что бы нам не говорили про культурную революцию и хунвэйбинов.
Ну и дураков оказалось поменьше, несмотря на огромную численность

не нашлось настоящего антимарксиста у нас

Китайцы смогли отказаться от коммунизма, который пытался сохранить Горбачев.
Они за 35 лет реформ создали самую либеральную в мире экономику.
А у нас внутри КПСС альтернативой Горбачеву были не Дэн Сяопины, а тупые лигачевы и полозковы - дремучие коммунисты.
Китайских леваков-"путчистов" - "банду четырех" китайские реформаторы либералы судили. Цзян Цин приговорили к смертной казни, но заменили на пожизненное. Отсидела 15 лет и то выпустили из-за рака. Чжан Чуньцяо отсидел 22 года, Яо Вэньюань провел в заключении 20 лет, тот, кого Мао называл своим преемником - Ван Хунвэнь отсидел 16 лет и умер в тюрьме.
У нас все путчисты были отпущены на свободу.
А вместо либеральных реформ при Ельцине и Гайдаре произошла конверсия власти партии и КГБ в собственность.

Re: не нашлось настоящего антимарксиста у нас

Дэн Сяопин как раз и был настоящий марксист ( = коммунист ). В отличии от Вас он понимал, что вопрос диктатуры пролетариата это вопрос диктатуры коммунистической партии, а вовсе не вопрос рыночной или нерыночной экономики. КПК и сейчас у власти. Китай - страна, строящая социализм с китайской спецификой.

фантазии какие-то

Видимо Вы не только не были в КНР, но и не читали про него ничего, кроме газеты "Завтра", городского сумасшедшего Проханова.

Дэн Сяопин не был коммунистом.
Он был реалистом в политике и либералом в экономике.
Отказ от коммунизма, он сформулировал в простой фразе. "Не важно какого цвета кошка, красная или белая, главное, чтобы она ловила мышей".
Никакого социализма Китай не строит.
Сколько там был, не видел вообще никаких признаков социализма.
Там построено самое либеральное в мире капиталистическое общество.
Весь рост китайской экономики происходит за счет предприятий малого, среднего реже крупного частного бизнеса с широким привлечением прямых иностранных инвестиций.
Социалистического сектора нет вообще.
А государственный используется в основном для утилизации доходов и снятия перегрева экономики для крупных инфратсруктурных проектов - мосты, дороги, выскоскоростные магистрали.
Решения 18-го съезда партии ставят задачу построения среднезажиточного общества, а не какого ни социализма, и не коммунизма тем более. Психбольных в руководстве КНР нет, а если появляется левый просоциалистический авантюрист типа нашумевшего недавно Бо Силая, его сажают за решетку.

Re: фантазии какие-то

А серпы-молоты, красные флаги, Ленин и проч. - это, типа, камуфляж?

Re: фантазии какие-то

Ленина там ни разу видел нигде.
американских поп-звезд и звезд НБА да, а Ленина ни разу.
На флаге Китая нет серпа и молота, они есть только в некоторой партийной символике.
Символика важна, но мало что значит.
Надеюсь, посмотрев на герб Австрии, Вы не объявите Австрию страной победившего коммунизма.

Re: фантазии какие-то

Я имел ввиду вот такое:
XVII_Congress_CPC
Но может действительно это ничего не значит...

Вот знаете, нет темы коммунизма в Китае.
Есть темы бизнеса, образования, науки.
Пение очень любят.
Витас у них суперкумир.
Я столько раз вызывал разочарование словами, что нет, ни разу не был на концерте Витаса. Они просто не понимали этого.
Про Ленина даже ни разу не вспоминали они.
К Путину хорошо относятся и раньше еще знали Аршавина. Все, это все что знают про Россию.
Зато звезд НБА всех знают, музыку, кино американское, рэп и все такое.

Всё, из того, что мы видим в России да и в мире - кроссовки, одежда, пластмассовые изделия для быта, мебель, - все сделано на капиталистических предприятиях, часто принадлежащих иностранным инвесторам, часто китайским семьям из-за границы, и все чаще китайцам.
Даже крупные многие предприятия. Например Lenova

Про Ленина даже ни разу не вспоминали они.

Вы Мао Цзе Дуна часто вспоминаете? Вот и они Ленина по той же причине.

Re: фантазии какие-то

Про флаг КНР вы явно не в курсе...

Re: фантазии какие-то

А что есть на флаге КНР серп и молот?
В каком месте?
Может у меня со зрением что-то не так?


Re: фантазии какие-то

О значение звёзд на флаге КНР вы имеете представление?
Там и рабочие (молот) там и крестьяне (серп, если хотите).

Re: фантазии какие-то

Выделяя эти два класса, Вы выдаете желаемое за действительное. Преувеличиваете, выпячиваете и искажаете.
4 малые звезды имеют РАВНЫЙ размер и символизируют рабочий класс. крестьянство, средний класс и крупную национальную буржуазию.
Никакаких признаков коммунизма на флаге КНР нет, как бы Вам ни хотелось.

Считаю постыдным для имени sinologist перевирать идеи Мао, Чжан Чжичжуна и Цзэн Ляньсуна.

Я бываю в КНР регулярно. И готов повторить, что никаких признаков коммунизма Вы там не найдете. Это нормальная миролюбивая страна с бурно развивающийся самой либеральной в мире экономикой, устремленная в будущее и единая, без диктатуры пролетариата и прочих безумств сумасшедших.

Re: фантазии какие-то

Отдыхаем!...

А государственный используется в основном для утилиза

Так это и есть социализм. Маркса перечитайте.

Re: А государственный используется в основном для утили

Кстати, было бы прикольно почитать Маркса. :)
Но конечно не буду.

Re: А государственный используется в основном для утили

Я проходил общественные науки в полном объеме в школе-институте-аспирантуре. Маркса должны были выучить всего, но ни фига не выучили, так взгляд замылили, что уже и не смотрит на это все.
А вообще люди, которые свежим взглядом глядят, говорят - интересно

Re: А государственный используется в основном для утили

Я так понимаю, что общественные науки, подходы, методы, средства развиваются так же, как и другие науки.

Re: А государственный используется в основном для утили

Общественные науки - это не науки

Читаю Генри Киссинджера «О Китае»

Пользователь viktor1015 сослался на вашу запись в записи «Читаю Генри Киссинджера «О Китае»» в контексте: [...] Originally posted by at Читаю Генри Киссинджера «О Китае» [...]

Читая старых лис подобных этому Киссенджеру необходимо помнить, что он и в мемуарах ради какой-либо своей агрессивной цели мог наврать.
А лучше вообше не читать подобного.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account